Ciccia ricciaのイタリア
ダーリン、キリンとヴェネツィア郊外に住む Riccia。 愛犬､イタリア料理､旅行､友達のことなど、毎日の生活を通してお届けします｡
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2008-12-02 (Tue)
先週、ずっと待ち望んでいたCarta di soggiorno(外国人滞在許可証）を取りに行ってきました。
申請したのは6月。3ヵ月後にできているといわれたけど、無駄な行列はしたくないので、5ヶ月たっていってきましたよ。案の定、行列の挙句、できてないなんていわれている人もいたし(涙）
で、ヴェネツィアのクエストゥーラ、相変わらず期待を裏切りません！
引き取りは、水曜日3時から4時も受け付けているという案内を見て、ダーリンとクエストゥーラに3時10分に到着。私たちの前には70人くらいの行列。受付時間始まったばかりだしなんて思っていた私たち。すると、若い警察官がきて
｢きみたちで最後だからね。身分証明書をみせて」なんて言ってきます。
ひぇぇぇぇ！4時までって書いてあるから、そのつもりで来ていたのに...ヤバイ、ヤバイ。。。
と思いきや、私たちの後にも続々人が到着します。
そのたんびに、この警察官、｢きみたちで最後だから」とお声掛け。情け容赦ない人だったら、びしっと断っちゃいそうなのに、なんだか、笑える。というか、笑っちゃったけど...
ということで、私たちの後にもざっと20人くらい並んでました(笑）
3時30分くらいで、ゆっくりではあったけど進んでいた列がぴたっと止まってしまった。。。
そして、係員の一言
「もう200番まで番号渡しました。これ以上は、今日中に対応できるかどうか保証できません！」
といって去って行っちゃいました(涙）
で、この保証できませんが曲者。できないのであれば、その場で解散させるだろうし、でも解散させなかったってことは受け取りさせてもらえるのか。
もちろん、誰も説明してくれません...
日も暮れて、どんどん冷え込んでいく中、外で延々と待つ私たち。
受付時間の4時もとっくに過ぎてるし。それでも誰も帰ろうとしないし、帰れとも言われないし、かといって、何の説明もないし...
待つだけ待って駄目なんていわれたら、悲しすぎる。来週は2時に来ようなんて､ダーリンと気弱に話し始めたら、5時になってようやく番号配布再開！
番号をもらってようやく建物の中にも入れてもらえて、すると一瞬にしてCARTA DI SOGGIORNOをゲットしたのでした
で、気になっていた質問を：
「チラッと聞いたんですが、これ、期限は永久となってますが、パスポートの番号が変わったりしたら、更新しないといけないんですか？」
「もちろんです！」
ガーン
何のための期限は永久なの？？それだったら、記載内容に変更が生じた時まで書いて欲しい。
ちなみに私のパスポート、再来年の春に期限が切れるし...またこの手続きを一からやらないといけないかと思うと気が重い...はぁぁぁ
申請したのは6月。3ヵ月後にできているといわれたけど、無駄な行列はしたくないので、5ヶ月たっていってきましたよ。案の定、行列の挙句、できてないなんていわれている人もいたし(涙）
で、ヴェネツィアのクエストゥーラ、相変わらず期待を裏切りません！
引き取りは、水曜日3時から4時も受け付けているという案内を見て、ダーリンとクエストゥーラに3時10分に到着。私たちの前には70人くらいの行列。受付時間始まったばかりだしなんて思っていた私たち。すると、若い警察官がきて
｢きみたちで最後だからね。身分証明書をみせて」なんて言ってきます。
ひぇぇぇぇ！4時までって書いてあるから、そのつもりで来ていたのに...ヤバイ、ヤバイ。。。
と思いきや、私たちの後にも続々人が到着します。
そのたんびに、この警察官、｢きみたちで最後だから」とお声掛け。情け容赦ない人だったら、びしっと断っちゃいそうなのに、なんだか、笑える。というか、笑っちゃったけど...
ということで、私たちの後にもざっと20人くらい並んでました(笑）
3時30分くらいで、ゆっくりではあったけど進んでいた列がぴたっと止まってしまった。。。
そして、係員の一言
「もう200番まで番号渡しました。これ以上は、今日中に対応できるかどうか保証できません！」
といって去って行っちゃいました(涙）
で、この保証できませんが曲者。できないのであれば、その場で解散させるだろうし、でも解散させなかったってことは受け取りさせてもらえるのか。
もちろん、誰も説明してくれません...
日も暮れて、どんどん冷え込んでいく中、外で延々と待つ私たち。
受付時間の4時もとっくに過ぎてるし。それでも誰も帰ろうとしないし、帰れとも言われないし、かといって、何の説明もないし...
待つだけ待って駄目なんていわれたら、悲しすぎる。来週は2時に来ようなんて､ダーリンと気弱に話し始めたら、5時になってようやく番号配布再開！
番号をもらってようやく建物の中にも入れてもらえて、すると一瞬にしてCARTA DI SOGGIORNOをゲットしたのでした
で、気になっていた質問を：
「チラッと聞いたんですが、これ、期限は永久となってますが、パスポートの番号が変わったりしたら、更新しないといけないんですか？」
「もちろんです！」
ガーン
何のための期限は永久なの？？それだったら、記載内容に変更が生じた時まで書いて欲しい。ちなみに私のパスポート、再来年の春に期限が切れるし...またこの手続きを一からやらないといけないかと思うと気が重い...はぁぁぁ
ご苦労様です。
やっと出来上がったのにまた手続き…ため息しか出ませんよね。
内容変更だったら少しは手続きが簡単になったりしないのかな？どうなんだろう…
でも一度変更してしまえばパスポートの期限が切れるまでokってことですよね！ファイトです！
やっと出来上がったのにまた手続き…ため息しか出ませんよね。
内容変更だったら少しは手続きが簡単になったりしないのかな？どうなんだろう…
でも一度変更してしまえばパスポートの期限が切れるまでokってことですよね！ファイトです！
2008-12-04 12:20 ふぃふ URL [ 編集 ]
おひさし！
お久しぶりです。
私は来週火曜に、まさにこのパスポ−ト更新のために今持っているcarta di soggiorno tempo indeterminatoを更新しに行ってきます・・・・・・・この国は永遠って言っても政府が代わるまで、すなわち法律が代わるまでの永遠だから、本当の永遠なんて存在しないんだよね。今は右が天下取っちゃってるから私達みたいにEU圏以外の外国人は政府の人間にはごみみたいなものなんでしょ。
できるだけ滞在させないようにっていう姿勢が見え見え。私はちょうど悪いときに当たっちゃったけど、ＲＩＣＣＩＡのパスポ−ト更新の前に政権交代が実現することを祈ってます。
2008-12-04 14:49 upa URL [ 編集 ]
お疲れ様でした！
それにしても、お役所というのはどこでも似たところあるものなのね・・・・・。
でも・・・・・「許可証ができたので、取りに来て下さい」ってお知らせも来ないんですか？
オーストリアでは・・・・・と言うか、私の永住ビザ（外国人滞在許可証？）は書き換え不要です。
→パスポートをVoidするとき、ビザのぺージだけは穴を開けないでもらって、有効パスポートと一緒に携帯。
でも、最近永住ビザがカード式になったらしく、カード式のビザは５年ごとに（だったと思う）更新しなくちゃならないそうです。
なぁんか、こういう決まりをコロコロ変えて欲しくないです！！
私も、再来年にパスポートの有効期限が切れます。
またウィーンまで日帰りか？！
Ricciaさんは、どこまで走るの？
許可証の更新、大変だけどやるしかないですよね。
ファイトぉ！！
それにしても、お役所というのはどこでも似たところあるものなのね・・・・・。
でも・・・・・「許可証ができたので、取りに来て下さい」ってお知らせも来ないんですか？
オーストリアでは・・・・・と言うか、私の永住ビザ（外国人滞在許可証？）は書き換え不要です。
→パスポートをVoidするとき、ビザのぺージだけは穴を開けないでもらって、有効パスポートと一緒に携帯。
でも、最近永住ビザがカード式になったらしく、カード式のビザは５年ごとに（だったと思う）更新しなくちゃならないそうです。
なぁんか、こういう決まりをコロコロ変えて欲しくないです！！
私も、再来年にパスポートの有効期限が切れます。
またウィーンまで日帰りか？！
Ricciaさんは、どこまで走るの？
許可証の更新、大変だけどやるしかないですよね。
ファイトぉ！！
まずは
おめでとう！私も３年前にとったよ。でもさ、いう事全く違うよね？私、１度取った後に引っ越して住民票変わるから引き取りの時に聞いたのよ、そしたら変更しなくちゃいけないって言うから書類揃えて行って（初回ほど大変じゃないよ）５時間だか待った挙句に、窓口の人には“これは永久だから何が変わってももうこなくていいのよ”って言われてがっくし来たんだけど、でも周りはやっぱパスポートの更新でも更新がいるって言うし・・・やっぱいるのよね？あの時の窓口のオバハンの確かな口調は何！？私も２０１０年にパスポート切れるのよねぇ、はぁ〜・・・
おめでとう
取得おめでとう！
って、相変わらずのクエストゥーラ、ここは変わらないよねぇ。。。
日本のパスポートみたいにササッと手続きできればいいのにー。
それにしてもパスポート変わったらまた申請かぁ。
頭がクラクラしちゃうね。
お互い頑張ろう。
まずは、寒い中、風邪ひかなかったみたいで良かったです。
2008-12-05 17:14 batanosuke- URL [ 編集 ]
おつかれさまでした♪
でも無事にもらえてよかったですね！
期限が永久ではないとなると、住所変更などで書き換える時に
そのまま更新されるかはわからないけれど、
永久だとするとそういうときも必ず更新される、ということですよね♪
なので意味は全然違うと思います。
ドイツではパスポートのVISAのページにべったりと
貼られてしまうため、パスポート書き換えの際に
有無を言わさず永久ビザも書き換えが必要になります。
もちろん長時間並びますし、お金も再度必要。
悪名高いイタリアだけが大変なわけじゃないんですよね〜（笑）。
しかし！Ricciaさん、
来年の春にパスポートを書き換えだとは…
それはあまりにもアンラッキーでしたねぇ… 涙。
私だったら面倒だから、少し余っていても事前に
パスポートを書き換えてしまっていたかも…（笑）。
でも最初の手続きのように面倒なわけではないようですよね。
少しでも楽に済みますように〜！！
でも無事にもらえてよかったですね！
期限が永久ではないとなると、住所変更などで書き換える時に
そのまま更新されるかはわからないけれど、
永久だとするとそういうときも必ず更新される、ということですよね♪
なので意味は全然違うと思います。
ドイツではパスポートのVISAのページにべったりと
貼られてしまうため、パスポート書き換えの際に
有無を言わさず永久ビザも書き換えが必要になります。
もちろん長時間並びますし、お金も再度必要。
悪名高いイタリアだけが大変なわけじゃないんですよね〜（笑）。
しかし！Ricciaさん、
来年の春にパスポートを書き換えだとは…
それはあまりにもアンラッキーでしたねぇ… 涙。
私だったら面倒だから、少し余っていても事前に
パスポートを書き換えてしまっていたかも…（笑）。
でも最初の手続きのように面倒なわけではないようですよね。
少しでも楽に済みますように〜！！
ヴェネツィアは、大変だと聞いていましたが、お疲れ様でした。私も少し前、パスポートを更新したので、警察で手続きしてきたばかり。
住所が変わっても、パスポートが更新しても毎回、手続きするなんて、本当に面倒ですよね〜。期限なしと言いつつも５年に一度は、ハンコが必要だというし・・・・。まったく〜〜ですね。
住所が変わっても、パスポートが更新しても毎回、手続きするなんて、本当に面倒ですよね〜。期限なしと言いつつも５年に一度は、ハンコが必要だというし・・・・。まったく〜〜ですね。
コメントありがとうございます♪
ふぃふちゃんへ
>やっと出来上がったのにまた手続き…ため息しか出ませんよね。
でしょ〜！再来年の更新までに、法律が変わってくれる事を願うのみです...
＞内容変更だったら少しは手続きが簡単になったりしないのかな？どうなんだろう…
それがね、一から手続きしなおしらしい...裏書して判子押して終わりってことにはならないのかしらねぇ...
upaちゃんへ
＞お久しぶりです。
ここでは久しぶりだね！
＞私は来週火曜に、まさにこのパスポ−ト更新のために今持っているcarta di soggiorno tempo indeterminatoを更新しに行ってきます・・・・・・・
火曜日ということは今日行ってるのかしら？この寒い中、ご苦労様。。。
＞できるだけ滞在させないようにっていう姿勢が見え見え。私はちょうど悪いときに当たっちゃったけど、ＲＩＣＣＩＡのパスポ−ト更新の前に政権交代が実現することを祈ってます。
ほんとに。。。警察官もタバコを吸ったり談笑したりで、外で状況も分からずにいる人達に説明することもないし...出て行きたければ、出て行けば？って感じ(涙）
私の更新はあと1年3ヶ月後。それまでに政権変わって、法律も変わってくれるかしらねぇ...
ぽろさんへ
＞お疲れ様でした！
ありがとうございます♪
＞でも・・・・・「許可証ができたので、取りに来て下さい」ってお知らせも来ないんですか？
そんなお知らせもらえるんですか？さすがオーストリア！こっちは長時間並んでなければ、｢はい、また出直してきなさい」で終わりです(涙）
＞でも、最近永住ビザがカード式になったらしく、カード式のビザは５年ごとに（だったと思う）更新しなくちゃならないそうです。
なぁんか、こういう決まりをコロコロ変えて欲しくないです！！
5年ごとに更新とは、そちらも永久の滞在証(ビザ）があって、ないようなものですね。でも、5年ごととはサイクルが短すぎる！
＞私も、再来年にパスポートの有効期限が切れます。
またウィーンまで日帰りか？
でも、ウィーンにいける口実ができて、ちょっとうらやましい(笑）！！
＞Ricciaさんは、どこまで走るの？
私はミラノまでですが、来年の里帰りの時に、日本で済ませてこようと思ってます。ほら、写真の規格も厳しい、ミラノはやっぱり遠い！
＞許可証の更新、大変だけどやるしかないですよね。 ファイトぉ！！
ありがとうございます！お互いがんばりましょう！
くみこたんへ
＞おめでとう！
ありがとう！！
＞私も３年前にとったよ。でもさ、いう事全く違うよね？
そうなのよね。私も違う事を言われるんじゃないかと期待して、質問したのよね(笑）
＞５時間だか待った挙句に、窓口の人には“これは永久だから何が変わってももうこなくていいのよ”って言われてがっくし来たんだけど、
事前に言われたから手続きして、そして長時間待って、これはひどいねぇ(涙）
＞でも周りはやっぱパスポートの更新でも更新がいるって言うし・・・やっぱいるのよね？
そうみたいよ。でも、実際は更新していない人もたくさんいるらしい...
＞あの時の窓口のオバハンの確かな口調は何！？私も２０１０年にパスポート切れるのよねぇ、はぁ〜・・・
くみこちゃんも再来年切れちゃうのね。それまでに法律が変わって(改善！）いる事を願いましょう...
あ、それと、住所変更はコムーネにペルメッソを持っていって、裏書してもらったよ。一度コムーネに聞いてみたら？
batanosukeちんへ
＞取得おめでとう！
ありがとう！
＞って、相変わらずのクエストゥーラ、ここは変わらないよねぇ。。。
でしょ？いつ行っても、人が変わっても、同じ対応で、ある意味、イタリアでは珍しく、周知徹底されているよね(笑）。
＞日本のパスポートみたいにササッと手続きできればいいのにー。
ほんとに。どこをどうやれば、あんなに時間がかかるのか...コムーネによっては迅速に対応してくれるのにね...
＞それにしてもパスポート変わったらまた申請かぁ。 お互い頑張ろう。
いっそのこと、日本政府に、期限の切れないパスポートを作ってもらうように、提案する方が早いかもね(笑）
でも、とりあえずは、次の更新も頑張るしかないよね...
＞まずは、寒い中、風邪ひかなかったみたいで良かったです。
ありがとう。お蔭様で、まだ陽もさしていて、温度も高めだったので、大丈夫でした。
Mezzanaさんへ
＞おつかれさまでした♪
でも無事にもらえてよかったですね！
ありがとうございます♪
＞期限が永久ではないとなると、住所変更などで書き換える時に そのまま更新されるかはわからないけれど、
永久だとするとそういうときも必ず更新される、ということですよね♪
なので意味は全然違うと思います。
あー、そういう意味の永久だったのですか！
そういわれると、悲しいけど、「永久」に納得できます。
＞ドイツではパスポートのVISAのページにべったりと 貼られてしまうため、パスポート書き換えの際に 有無を言わさず永久ビザも書き換えが必要になります。
パスポートのビザのページは一緒でも、オーストリアとはまた対応が違うのですね。
＞もちろん長時間並びますし、お金も再度必要。
悪名高いイタリアだけが大変なわけじゃないんですよね〜（笑）。
うーん、どこの国も外国人として暮らすのには、覚悟がいるわけですね(笑）
＞しかし！Ricciaさん、
来年の春にパスポートを書き換えだとは…
それはあまりにもアンラッキーでしたねぇ… 涙。 私だったら面倒だから、少し余っていても事前に パスポートを書き換えてしまっていたかも…（笑）。
あ、来年の春ではなく、2010年です。私もパスポートを先に書き換えようかと思ったのですが、ミラノに行く事を考えて、そしてクエストゥーラも改善されている事を期待して、そのままにしちゃったのでした(涙）
＞でも最初の手続きのように面倒なわけではないようですよね。
少しでも楽に済みますように〜！！
いえいえ、それが、一からやり直しらしいですよ...それまでに法律が変わってくれる事を願います！もしくは、同じパスポート番号でパスポート作ってもらえないものでしょうかねぇ...
akiさんへ
＞ヴェネツィアは、大変だと聞いていましたが、お疲れ様でした。
ありがとうございます。悪評はそちらまで届いてますか(笑）
＞私も少し前、パスポートを更新したので、警察で手続きしてきたばかり。
あ、ちゃんと手続きされたのですね！
＞住所が変わっても、パスポートが更新しても毎回、手続きするなんて、本当に面倒ですよね〜。
あ、住所変更の時は、コムーネの裏書でOKでしたよ。
＞期限なしと言いつつも５年に一度は、ハンコが必要だというし・・・・。まったく〜〜ですね。
5年に一度判子？？？初耳です！それってやっぱりクエストゥーラに行って、判子もらわないといけないのですか？80歳でまだイタリアにいたとして、クエストゥーラにまだ通い続けるのかと思うと、ブルーになりません(笑）？
2008-12-09 13:41 Riccia URL [ 編集 ]
でもさ、確かに永久とはいっても見た目も変わるだろうし、情報（パスポートや居住地）も変わるだろうからちゃんと書き換えには行くっていうのは理にかなっているとは思うのよね。ただイタリアがカオスだからけでこんな簡単な「変更」でさえも１日丸々かかるっていうのが問題であって・・ほんと頭に痛い問題よね
2008-12-10 12:42 きっこ URL [ 編集 ]
＞でもさ、確かに永久とはいっても見た目も変わるだろうし、情報（パスポートや居住地）も変わるだろうからちゃんと書き換えには行くっていうのは理にかなっているとは思うのよね。
それはほんとその通りだと思うのよね。でも、それだったら、免許のように10年毎とか、期限をつけるべきだよね。永久とか言われると誤解してしまいそう。
＞ただイタリアがカオスだからけでこんな簡単な「変更」でさえも１日丸々かかるっていうのが問題であって・・ほんと頭に痛い問題よね
そう、問題はそこ！行ってすぐに更新だったらいいんだけど、申請で半日潰して、引取りでまた半日...コムーネでのペルメッソの更新を去年実験していたから、そのうちコムーネでできるようになる事を祈るのみです！
それはほんとその通りだと思うのよね。でも、それだったら、免許のように10年毎とか、期限をつけるべきだよね。永久とか言われると誤解してしまいそう。
＞ただイタリアがカオスだからけでこんな簡単な「変更」でさえも１日丸々かかるっていうのが問題であって・・ほんと頭に痛い問題よね
そう、問題はそこ！行ってすぐに更新だったらいいんだけど、申請で半日潰して、引取りでまた半日...コムーネでのペルメッソの更新を去年実験していたから、そのうちコムーネでできるようになる事を祈るのみです！
私事でごめんね。私もてっきりパスポート更新していても大丈夫だと思ってたのよ。どうしよ・・・来週日本に出発だけど、パスポートは更新済みだから既にカルタのパスポート番号違うし、しかも身分証明書の期限もイタリアに戻る6日前に切れる！これはなんとかしなきゃだわ。Ricciaさん教えてくれてありがとー！（大汗）
Yukakoちゃまへ
>私もてっきりパスポート更新していても大丈夫だと思ってたのよ。
あ、Yukakoしゃんも永久という言葉に惑わされていました？
＞どうしよ・・・来週日本に出発だけど、パスポートは更新済みだから既にカルタのパスポート番号違うし、しかも身分証明書の期限もイタリアに戻る6日前に切れる！
空港によっては大丈夫のような気も。。。写真と名前のチェックで、上にはPermanentと書かれているからパスポート番号とかいちいちチェックしなさそうな気もします。でも、IDは更新しておいた方がいいかも！
＞これはなんとかしなきゃだわ。Ricciaさん教えてくれてありがとー！（大汗）
いえいえ、やっぱり問題なく帰ってきたいですもんね。旦那さんも御一緒かしら？それだったら、ちょっと心強いですよね！とにかく、無事何事もない事を願っておりまーす！
2008-12-18 16:58 Riccia URL [ 編集 ]
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