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テレビのコマーシャルでも流れているＴ．Ｆ．Ｒ．(Trattamento di Fine Rapporto=退職金）
今までは会社で積み立てて、その会社を辞めるときにもらえていた仕組みが6月30日から変わります。 年金制度が変わるため、このT.F.R.を様々な基金に納めて、将来の年金に備えると言うもの。で、この納め先を今月一杯で決めないといけないのです。 一応次の候補があります。 1．労働組合系の基金 2．銀行等金融機関 3．ＩＮＰＳ(Istituto Nazionale PRevidenza Sociale全国社会保障保険公社） 4．会社に残す 素人には判断がつかないので、会計士さんに相談に行ってきました。 一番ベストなのは、『会社に残す』 ただ、これは従業員が50人以下の会社の場合。 50人以下の会社だと、今まで同様社内積み立てが出来たのですが、うちは50人以上。50人以上だと、会社に残す＝INPSという図式になってしまいます。 最悪チョイスはINPS。なので、ベストチョイスは50人以上の会社の場合はワーストチョイスになってしまう… INPSは破綻の道をたどっているので、納めたお金がどうなるかなんて、分からない。私たちが納めるお金は、昔、ペンション･ベイビーで、数年年金を納めただけで40代から年金生活をしている人たちを支えるのに使われるので、私たちが年金受給者になる時もしくは退職する時に金庫にお金があるかは分からないという状態らしいです。 じゃ、残るは労働組合系か金融機関。 大手銀行の支店長を務めるダーリンのお友達が、お勧めしていない… なんでもどのように投資するかまだ定かではないし、今後銀行の再編などがあったときにもどうなるかのガイドラインがはっきりしていないため、もう少し様子を見なければいけないとのこと。 労働組合系もあんまりだけど、でもこれだけしかない選択肢では、一番リスクが少ないとのこと。 こまめに労働組合系のレターを確認して、今どのように運営、投資されているかをチェックして、自分のお金をしっかり監視してくださいとのアドバイスを受けました。 自分の身は自分で守る。 どこまでも、油断のならないイタリア。 果たして、将来、年金･退職金はもらえるのかな？ あ、ところで、海外在住の方に質問！ 日本の年金って払ってます？ 私、何年かは払ってますが、その後未払い… こんなケースでは日本の年金どうなるのでしょうか？？？  参加しています。クリックで応援を!励みになります！人気blogランキングへ こちらも応援お願いします｡    |
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--- No title ---
むずかしいよね。 外国人の場合、何年働けば、イタリアの年金がもらえるようになるか、とかもINPS,労働組合と、ちがうようだし。INPSのいいとこは、いつでもほかに移れる点だよね。 ただ、あの、「あなたの将来のために今、選ぶ」っうCMはなにか気に障るよね.....。 どうですか、日本人飲み会計画すすんでます？ 私ね、関西人じゃないの...。昔住んでたけど、今は「住みにくい県ワースト５」にはいる埼玉人です...。
--- piccolamiraiさんへ ---
piccolamiraiさんももう決められました？あと10日以内ですよね...うちの会計士がぎりぎりになって延長があるかも...なーんて言うので、私ぎりぎりまで待ってみるつもりなんですが... ＞外国人の場合、何年働けば、イタリアの年金がもらえるようになるか、とかもINPS,労働組合と、ちがうようだし。 5年以上年金を納めたあとに国に帰る事になった外国人には、少し払い戻しがあるって聞きました。でもいくらくらいなんでしょうね... ＞ただ、あの、「あなたの将来のために今、選ぶ」っうCMはなにか気に障るよね.....。 年金制度が破綻していて、どうなるか分からないけど、とりあえず選ばされるって感じですよね。進んで選びたくなるような仕組みにして欲しいですよね。 ＞どうですか、日本人飲み会計画すすんでます？ 夏のバカンスとか始まりそうなので、とりあえず、食欲の秋のときに計画したいですね。ちなみに、今週の日曜日はご近所の日伊ファミリー＆カップルでお食事です。piccolamiraiさんも近ければきていただきたいのに... ＞私ね、関西人じゃないの...。昔住んでたけど、今は「住みにくい県ワースト５」にはいる埼玉人です...。 いつも、イタリアって関西の人多いって言われるんだけど、実際は関東の人の方が断然多いと思うんですけど... 埼玉って住みにくい県ワースト5だなんて。でも、一位は大阪のような気が...なんてったって、引ったくりNO1ですから...
--- No title ---
私も、日本の年金は数年払っただけで、その後は未納...。でも、こっちの日本語新聞によると： 加入免除期間 これは海外に在住している期間は、国民年金の加入が一時免除となる制度。この免除期間は25年の最低年金加入期間として換算される（カラ期間という）。 例えば、20 歳から25 歳まで国民年金に加入、 26歳から30 歳までカナダに滞在して帰国後再び加入し、45 歳まで支払ったとする。この場合、 26歳から 30歳までの５年間は年金を支払っていないけれども、申請すれば免除期間として扱われ、この時点で25 年間の最低年金加入期間という年金受給の条件を満たすことになる。受給金額は、支払った分に応じた額となる。 申請方法は、住民票のある市区役所、町村役場にパスポートを提示、日本にいなかった期間が証明されれば免除期間と認められる。 ってなってましたよ。っていっても、数年しか払い込んでないから、幾らもらえるか...って感じですけど(苦笑)。
--- No title ---
へぇ、ぱぺらさんのコメント参考になりました！ (◎｀･ω･σ[*Thank☆You!!*]でございます。 そうだね〜、TFRの宣伝よく見るよ。やっぱ無難なのは組合かねぇ。 日本の年金って払い続けていれば、イタリアにいてももらえるの？！すみません、無知で
きっこ * URL
[編集] 【 2007/06/21 21:41 】
--- コメントありがとうございます♪ ---
 ぱぺらさんへぱぺらさん、情報ありがとうございます！ こんな仕組みになっているんですね。 でも、年金をまじめに払っている方たちには申し訳ないような仕組みですね... ＞受給金額は、支払った分に応じた額となる。 と、やっぱり甘くはなかったのですね。 ＞申請方法は、住民票のある市区役所、町村役場にパスポートを提示、日本にいなかった期間が証明されれば免除期間と認められる。 ということは、古いパスポートも持っていかないと！ ＞っていっても、数年しか払い込んでないから、幾らもらえるか...って感じですけど(苦笑)。 私もです。おまけに数年後に法律変わっちゃうなんてこともありえそうだし... 期待しないのが一番でしょうね。 きっこさんへ＞へぇ、ぱぺらさんのコメント参考になりました！ ＞(◎｀･ω･σ[*Thank☆You!!*]でございます。 こういう情報ってなかなかありそうでないよね。 ひとつお互い知識が増えましたね  ＞そうだね〜、TFRの宣伝よく見るよ。やっぱ無難なのは組合かねぇ。 サダちゃんはもう選んだ？ ＞日本の年金って払い続けていれば、イタリアにいてももらえるの？！すみません、無知で もらえるって聞いたよ。でも私みたいに、数年しか払ってなくって加入免除期間の長い人はどうなるのかねぇ... 需給金額が少ないと、日本ーイタリア間の振込み費用の方が高くなりそう。
--- 年金騒動… ---
さっそく、読みにきたよ〜。 ホント、今、『年金』の話されても、困るよね…（私まだ、ぴちぴちの20代だもの。。。←爆） プライベートもつぶれてしまったりしたら困るし、会社に残すのは、全然待遇（金利等）良くないし、ちょっとやっぱりＩＮＰＳでは心配だよね… 悩む…
--- みつこちゃんへ ---
みつこちゃん、年をごまかすのはやめましょう。 熱血フィーバーとか言ってたし...(ぴちぴちの20代は言わないはず...） 年金なんて、もらえるかどうかも分かんないのにね。って、6月30日ってあさってじゃない！ 早く決めなきゃ！ もうこうなったら、阿弥陀くじで決めちゃいましょう！
--- 一応払ってますが... ---
期待は まったく してません。 あっ日本の話ですよ。 年金自体破綻してそうだし、記録はめちゃくちゃだし。 まあ、せめて5月万円くらいもらえればいいかな、と。 甘かったりして。 月３千円なんていわれたら、泣くかも。 イタリアに関しては、今失業中なので、ノーコメント。 ところでっ!! 『引ったくりNO1』なんですか、大阪って!? こわ〜  ... いつも一言二言多いといわれますので、この辺で終わりにしときます。
とみぃ * URL
[編集] 【 2007/06/29 12:41 】
--- とみぃさんへ ---
とみぃさんって、こっちにいても日本の年金払い続けてるんだよね。すごいわ。 今、この為替レートで日本に年金を納めるのはいいとして、受け取る時にもこのレートだと悲しいものがあるよね。だって、5万円もらっても、ユーロにすると300ユーロ...月3千円とかだったら、18ユーロ。ピザ食べに行ったら終っちゃうね(涙) ひったくりも全国一だけど、オレオレ詐欺に引っかからない率も全国1らしいよ。ちょっと自慢 
--- INPS ---
INPS教えてください 突然申し訳ありません。 イタリアで10年間ほど年金掛けていた場合、年金はもらえるのでしょうか？もちろん日本人で現在は日本に住んでいます。 日本の年金のことなら、なんでもお答えします。よろしくお願いします。
--- きたむらさまへ ---
こんにちは。 私もそれほどイタリアの年金システムに関して詳しくないのですが、ちょっと調べてみたところ次のような感じです。 65歳までイタリアで働いていたとすると、本国に帰ってももらえるみたいです。 一方、65歳を待たずに帰国した場合、国家相互合意がされている場合は、支払った分を本国の年金の一部として見なされるようです。 しかし、国家相互合意がない場合には、2002年のBossi-Fini(移民排斥を支持する政治家）法により、支払ったお金は全く戻ってこなくなったようです．．．ひどい法律ですよね。 ちょっと日本の年金に関して、確認したいことがありますので、あとでメールさせてもらいますね!
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ありがとうございます。 INPSあきらめずに、請求する方法を考えますので、またよろしくお願いします。 日本の年金ですが、海外にいる間は「任意加入」というのが可能です。任意加入していなければ、「カラ期間」ということで、加入月とみなしてはくれるけど、年金額には反映しない（つまり カラ）ことになります。 国民年金保険料は今現在（H19年度）は14,100円です。14,100円払うと年金がいくら増えるかというと 792,100円÷480月≒1650円 14,100円÷1650円＝８．５４５・・・ つまり、8年半で元がとれるような計算です。あくまで机上の計算ですけど・・。 ただし、年金は老齢だけではありません。障害や遺族年金もありますので、損得勘定できる制度ではありません。ただ、月々14,100円払うのはしんどいですね。 年金を増やすポイントを一つだけ。 国民年金保険料を払う人は、付加年金保険料も払ってください。これは400円加算して支払うものですが、400円払うと年金が200円増えます。つまり 400円÷200円＝２ 2年で元がとれるのです。 小さい金額ですが、ちりつも、、、です。 市区町村役場で手続きができます。 また、よろしくお願いします。
--- きたむらさまへ ---
メールを送ったのですが、届かなかったようです。。。でも、私の質問にばっちり答えていただいていました。（テレパシー？） こちらでは、15年年金を納めないと、イタリア人でも年金がもらえないそうです。なので、14年働いていて、無職になったりすると、今までの年金がパーになっちゃうらしいです。 私はイタリアで年金を納め始めて、今で5年くらい。こちらも不安定なので、日本の年金もかけておいたほうがいいかなと、ちょっと思い始めているので、次の里帰りの時には、きたむらさまの意見を参考に、役場に行って手続きしてきますね! どうもアドバイスありがとうございました！
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きたむらです。 メルアドを書き間違っていました。 訂正しましたので、よろしくお願いします。 イタリアと日本は、今のところ社会保障協定がありません。しかし、先進国ではドイツ、アメリカを始めかなりの国々との協定が成立し、二重加入の問題が解消されつつあります。 ただ、イタリアはラテンの国。「いい加減」な民族性が日本との協定締結のハードルだと聞いております（あくまで、聞いた話）。 また、イタリアだけではありませんが、日本と外国の年金制度は似てはいますが、微妙に異なります。ですから、外国の制度に加入している方は、帰国後も定期的にチェックするか、現地人の友達を持って毎年連絡を取り合い、年金で困ったときに相談ができるような仕組みを作っておいたほうがよいと思います。 年金は法律によって支給が行われますので、法律改正（改悪）等は注意が必要です。
--- きたむらさまへ ---
またまたコメントありがとうございます♪ ＞イタリアと日本は、今のところ社会保障協定がありません。しかし、先進国ではドイツ、アメリカを始めかなりの国々との協定が成立し、二重加入の問題が解消されつつあります。 イタリアも一応先進国のはずなのに… 今交渉中だといいのですが… ＞ただ、イタリアはラテンの国。「いい加減」な民族性が日本との協定締結のハードルだと聞いております（あくまで、聞いた話）。 民族はラテン系ですが、お役所仕事は非常に細かい規定があって、融通が効いたり効かなかったり。 あ、でも働いている人がラテン系だから、のんびりお仕事で話が進まないのかもしれないですね（笑） ＞また、イタリアだけではありませんが、日本と外国の年金制度は似てはいますが、微妙に異なります。 こちらでは、勤続年数がベースなので、もし、15歳から働いていたりすると、50歳くらいから年金生活スタートだったりするのです。こういうところでも違うんでしょうね。 ですから、外国の制度に加入している方は、帰国後も定期的にチェックするか、現地人の友達を持って毎年連絡を取り合い、年金で困ったときに相談ができるような仕組みを作っておいたほうがよいと思います。 年金は法律によって支給が行われますので、法律改正（改悪）等は注意が必要です。 ほんと注意が必要ですよね。 難しい文章で説明されていたりすると、『どうにかなるだろう』で放って置いたりするのですが、それじゃ将来痛い目見ちゃいますよね。 自分たちの年金、自分たちで監視、注意が必要ですね。
Riccia * URL
[編集] 【 2008/03/18 09:43 】
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もし機会があればですが、INPSのことでわかったことがあったら教えてください。お願いばかりですみません。 INPSの概要は、日本の社会保障学者さんが、いくつか論文書いています。イタリアは世界一の年金天国だったらしく、一度破綻しかけて、かなり法律改正しているようです。ですから50歳からもらえる方というのは、今はいないと思います。 日本は25年間かけたら年金受給資格が得られます。40年でフルペンション（満額）です。もらえるのは原則65歳から。60歳からでも繰り上げ受給はできますが、金額が少なくなります。ちなみに、25年もかけないともらえない、というのは日本だけです。他国では、長くて10年です。 厚生年金、国民年金、共済年金と日本の年金制度もバラエティに富みすぎて、普通の市民には理解不能状態です。 ただ、年金は重要な社会保障制度（social security）です。受け売りですが・・・。
--- きたむらさまへ ---
そうなんです、昔のイタリアは年金天国でした。pensione babyというのがあって、３０代でも年金生活が始まったくらいですから。そしてその付けが今来て、今は、最低58歳で35年間年金を納めていないといけないみたいです。ただし、今のところ、40年以上納付している人は、年齢に関わらず、年金がもらえるようですが。 でも、どんどん改正されるので、自分が年金をもらえる頃にはどうなっていることか・・・ でも、これは日本も同じことでしょうね…
Riccia * URL
[編集] 【 2008/03/25 14:44 】
--- イタリアの年金について ---
Ｒｉｃｃｉａさま 初めまして。イタリアの年金制度についてネットで調べていて、こちらにたどり着きました。 まだ色々と調べている中で、よく理解できていないのですが、イタリアの年金の支払い方法としては、上記に書かれていたように４つの選択肢があるのでしょうか？ その４つの選択肢のうちの一つの方法で（例えばＩＮＰＳで払い続けるなど・・・）35年間払い続ければ、受給されるのでしょうか。 日本にある遺族年金や、障害者年金はイタリアにもあるのでしょうか。 実はイタリア人の夫と3年前に結婚し、間もなく渡伊する予定です。夫にも色々と調べてもらっているのですが、なかなか難しく、自分で情報をかき集めています。 ちなみに日本では、一応年金を任意加入に切り替えて出発する予定です。 たくさん質問させて頂き申し訳ありません・・・。ただ、ほかのページでもなかなか年金について分かりやすく書いてあるページが見つからなかったので、思わず書き込みしてしまいました。
--- paperaさまへ ---
こんにちは！ これを書いた時には、ちょうど制度が変わったので、いろんな情報が飛び交っていたのですが、今はまるで年金の話なんて全然出てきていません…ブームが去った感じ(笑） で、年金の納め先ですが、これは職種によって変わると思います。被雇用者だと、この4つの納め先(ひょっとしたらまた変わっているかもしれませんが）。でも、自営業で業種によって、ＩＮＰＳでなくなったりします。 年金受給も、今は35年以上納めると満額もらえるそうですが、ゆくゆくは40年で満期との話も。15年納めると、涙のような年金を受け取ることが出来ると聞きました。 障害年金、遺族年金に関しては、すみません、ちょっと分かりません。 また、何か分かりましたら、メールでお知らせしますね。 自分の年金記録について、そういえば昨日労働組合から通知が来ていました。 時間がなかったので、じっくり目を通してなかったのですが… 自分の年金情況がどのようになっているか通知が来るって、いいことですよね。 もうすぐ出発ということですが、ご準備などで忙しくされてることでしょう。 お体に気をつけて、いらっしゃってくださいね!
Riccia * URL
[編集] 【 2008/04/04 15:16 】
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Ricciaさま すぐにお返事くださりありがとうございました！ そうなんですね・・・なかなか情報が錯綜していて、ネットで探しても色々な情報があり混乱していました。 現段階では３５年なんですね。旦那と色々話したら、女性は３０年で満期といっていました・・・でも本当なのか？は謎です。＾＾； 旦那とも、もっと詳しく話し合ってみます。 イタリアの年金に関してや、生命保険に関して・・・まだまだ未知の世界が広がっています。 またＨＰお邪魔させて頂きますね。 どうもありがとうございました！！
--- paperaちゃまへ ---
コメントありがとうございます♪ 年金に関しては、情報が錯綜しているし、そして、30年後はどうなってるか分からないから、今ある知識も、今後役立つかどうか… 女性の30年、私も聞いたことがありますが、今はなくなったのではないでしょうか？ とりあえず、こんなページを見つけたので、時間があったらみてみてください! http://www.uilbasilicata.it/tabella_pensioni.htm
Riccia * URL
[編集] 【 2008/04/09 08:39 】
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イタリアで、仕事をされている方、この言葉に、今年の初めから悩まされていません？ タンゴ日記【 2007/06/28 18:43 】
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